Производственный офф-топ. Недо-эмалированная посуда.
Эпиграф: «О тебе, о подлеце, слава аж в Череповце...»
К нам в город, где производится своя эмальпосуда — привезли продукцию конкурента. За полторы тысячи километров и как привезли... в центр города в «Пятерочку» по цене на 100 рублей меньше нашей. Там теперь рядом на одной полке стоят наша 3-литровая кастрюля за 499 рублей. И тут же череповецкая — за 399 рублей.
Другой дизайн, другая форма, на мое ИМХО — страшненькая, эмаль в подтеках. Но вкус у меня здесь безнадежно испорчен работой. Но по чесноку - со стороны так выглядит причина застрелиться. «Теперь так будет везде, это рынок, детка, ты не эффективен, ты проиграл, закрывайся - и тьфу на тебя....»
Когда знаешь отрасль изнутри, то можешь не паниковать, а задать простые вопросы: как этого добились конкуренты — и почему этого не сделали мы. Нашел и прочел две книги про эмалирование. Оказывается, есть такие. Обе книги оказались чуть старше меня. Оказывается, когда менеджер читает технические книги - он их понимает иначе.
Инженеры шутят, что спорить с ними, это как играть в шахматы с голубями. Инженер делает ход, видит варианты на 5 ходов вперёд, знает, какие вообще есть ходы... А голубь летает над доской, раскидывает фигуры, гадит тут и там, а потом улетает к «своим», рассказывать про свои победы и занудство оппонента. Но вот что получается, когда мысли менеджера и инженера — сошлись в одной голове.
Врагов надо знать в лицо. Изменил принципам — зашел в «Пятерочку» (не хожу к «федералам» — дело принципа) и купил конкурентов. И да подавится «копеечка» моими 399 рублями... ))
Показал коллегам, постучал по кастрюле ложкой, поставил на подоконник. То-се-... прошел месяц... Понес кастрюлю в лабораторию для анализов, взял в руки - а внутри кастрюли появился скол эмали - до металла. То есть, видимо, я сделал микротрещину, и она за месяц сама собой обсыпалась. И кастрюля оказалась непригодной.
Ничто так не радует менеджера - как проблемы у другого менеджера. Почему эмаль плохо держалась и почему она сама осыпалась? Потому что у разных кастрюль, которые рядом стоят в магазине — совершенно разные эмали. Они похожи, обе белые эмалированные, обе блестят — но они совершенно разные изнутри.
Череповецкий завод покупает эмали в Турции. А мы в Лысьве делаем сами. Турецкие эмали на 20-30% дешевле. Почему? Совсем другие составы. Но если турецкая эмаль липнет и посуда продается — покупатели не понимают проблемы. А уж если это еще и стоит на 5 рублей дешевле — считай, выбора нет...
Я нашел таможенные базы по импорту. Там помимо условий ввоза цены и килограммов — описание товара. То есть, нашел и проанализировал составы фритты (сырья для стекло-эмалевых покрытий).
Вообще, нормальный человек не должен знать, из чего состоит его посуда. Но если под видом посуды ему продали что-то не соответствующее его ожиданиям, об этом лучше знать. Так вот — стал сравнивать составы -и ни один из ввезенных составов не соответствовал ГОСТам, на которые ссылается производитель. Чтобы не болтать впустую, есть смысл показать «исподнее».
Взял данные по ввозу за один день. Ткнул наугад. Декларация от 04.08.2017 №10210310/040817/0011323.
Ввозится 7 разных фритт. ГОСТ 24788-200, который упомянут на самой кастрюле написан и в таможенных декларациях.
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ПРОЗРАЧНАЯ.ПАРТИЯ №00130-00132.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-10-15,K2O 3-5,COO<0,5,TIO2-7-9,ZRO2-3-5,AL2O3-3-5,B2O3-10-15,SIO2-58-62,F-2-4
Эмаль обычно наносится в два слоя. Первый слой называют «грунт», он обеспечивает контакт с железом. Второй слой - «покровный», он дает цвет и безопасность. Эти две эмали — грунты и покровные — совершенно разные, общего у них только коэффициент температурного расширения.
Существующие составы эмали — это компромисс между ценой, качеством и безопасностью. Советские составы и наши ГОСТы — были основаны на работах немецких ученых времен Первой мировой войны. Тогда сырья в Германии не было, и эмалированием решали — не только проблемы с посудой.
Делать одновременно эмаль, которая бы и держалась и была безопасной — можно. Но будет дорого, не надолго и токсично.
В грунте контакт стекла с железом обеспечивают добавки - оксиды кобальта и никеля. Хуже и дешевле — цирконий. Лучше, но токсично — сурьма и мышьяк.
Турки нашли свой компромисс. Дорогих компонентов — по минимуму, а дешевого песка — по максимуму. Минимум кобальта и никеля... и 3-5% оксида циркония, которого в советских ГОСТах вообще нет. Так как цирконий тугоплавкий, компенсировали его добавку — натрием и калием. В итоге — та-самая потеря потребительских качеств.
К слову, в наших ГОСТах почти не поминают про цирконий, который у турок почти везде. Да, он обеспечивает химстойкость и белизну. Но с ним проблема — он плохо держится с железом, а на поверхности стирается и изнашивается. И скорее всего, именно этот компонент испортил ту конкретную кастрюльку, с которой я начал).
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ПРОЗРАЧНАЯ.ПАРТИЯ №01538-01540.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-12-16,K2O-2-4,COO<0,5,TIO2-6-8,ZRO2-2-4,AL2O3-2-4,B2O3-12-14,SIO2-56-60,F-4-6
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ГРУНТОВАЯ ПОКРОВНАЯ.ПАРТИЯ №00068-00070.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-11-14,K2O-1-3,CAO-8-10,AL2O3-5-7,
Стоимость стеклоэмалевого покрытия на обычной кастрюле это 8%. То есть, если удешевлять товар — можно выиграть 5-10 рублей на одной кастрюле.
Но если играть в игры с удешевлением дальше, то еще 50-70 рублей можно выиграть за счет толщины металла. В итоге, кастрюля быстрей прогорит, осыплется — Классическая стратегия производить товар, который гарантированно выйдет из строй в течение года. Чтобы покупатель снова пришел в магазин и снова купил кастрюлю.
Еще 10 рублей можно выиграть, если совместить грунт и покровную эмаль. Да... будет немного токсично, но ведь дешево!
То, что они печатают ГОСТ на донышке? Ну так они этому ГОСТу на 90% следуют. А то, что получается значительное снижение качества, так это - турки, это не они...
С разным отношением и разным качеством - мы попадаем в разные категории товара. А то, что их и нас — называют «эмальпосудой» и продают на полках рядом — это заблуждение, с которым сложно, но нужно бороться. То есть, рано стреляться. Мы случайно оказались на одной полке с г...ном — и проблема в том, что надо довести эту не хитрую мыслю до покупателя.
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ГРУНТОВАЯ ПОКРОВНАЯ.ПАРТИЯ №00042-00044.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-9-12,K2O-2-5,CAO-6-8,FE2O3-0,1-1,A
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ЧЕРНАЯ.ПАРТИЯ №00046-00047.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-13-16,K2O-3,2-4,2,LI2O-0,1-0,4,CA
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ГРУНТОВАЯ ПОКРОВНАЯ.ПАРТИЯ №00099-00101.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-13-17,K2O-0,1-2,CAO-6-10,FE2O3-0,1-2,A
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ГРУНТОВАЯ ПОКРОВНАЯ.ПАРТИЯ №00092-00097.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-12-15,K2O-1-3,CAO-0,1-1,FE2O3-0,1-1,A
К слову, мне верить не надо. Я человек заинтересованный. Не потому, что стану врать, а чтобы не привыкать верить в подобной ситуации — в принципе. Есть несколько учебников — там подтвердят.
Про грунты — уже сказал. В покровных эмалях самое дорогое — диоксид титана. Это дорогой, но широко распространенный белый краситель. Его считают настолько безвредным, что его (говорят — не проверял!!) добавляют (для белого цвета) даже в жевательную резинку.
Его цена больше половины в цене эмали. Если снизить его вдвое — цена состава может упасть на 25-30%. в цене кастрюли это 3-5 рублей. Но — эмаль станет изнашиваться в 10 раз быстрей. Потому что диоксид титана не только дает белый цвет, но и делает поверхность эмали ровной и твердой. А снижение белизны можно компенсировать «глушением» - дешево и сердито цирконием и фосфатами... что и видим в турецких составах.
оказывается, секрета в дешевой эмали нет. просто под словом "эмаль" ввозится (пардон) говно. Из таких мелочей получают прибыли и дивиденды. Хотя оба завода делают посуду, мы совершенно разные заводы. Наш завод строили немцы в 1900-е, их завод — построен в 2000-е «новыми русскими».
У нас намного больше ручного труда. У них больше автоматизация. У нас меньше явного (и скрытого) брака, у них — дешевле. Новый завод построен по упрощенной модели, как делали все в 2000-е: минимум науки и специалистов, на привозном сырье, чтобы делать много и дешево. При том, на более новых станках, с лучшей автоматизацией и более удобной логистикой...
А у нас история и «полный цикл». Это дает другой товар и такую перспективу — что наши конкуренты этого не могут себе представить.
Что на выходе? Покрытие сделано по самым «экономным» рецептам. Оно держится «на честном слове». Не долговечное и износостойкое. Качество снижали, похоже, целенаправленно.
Так, наверно, действительно, выгодно производителям, выгодно продавцам — покупатель каждый год приходит и покупает новую кастрюлю. Покупателю это не выгодно — но мнение покупателя «бизнес» на самом деле интересует в последнюю очередь...
Хорошо. Ты провел анализ. Что дальше?
Кивать на таможню, которая пропускает на территорию РФ - то, что не соответствует заявленным ГОСТам? Но это, объективно — не их работа. Документы оформлены правильно, пошлины заплачены — вперед... плыви (пардон) турецкое говно в русский Череповец...
Кивать на Роспотребнадзор? Но если документы оформлены правильно — кто должен изымать с полок магазинов не надлежащие товары? Это обычная сделка — кто-то купил, кто-то продал. Старые советские ГОСТы — глубоко в прошлом. Ты можешь жить по ним сам, но требовать соблюдения их от других — это атавизм.
Надеяться на потребителя — глупо. Если магазины заваливают дешевым барахлом, которое трескается и ломается через полгода — покупатель видит цену, и просто не имеет выбора.
Заявлять на конкурентов, чтобы их товары изъяли с полок — себе дороже. У нас одни покупатели, с ними устоявшиеся партнерские отношения. Если подставить их — аукнется в будущем. Конечно, они не правы, что торгуют дерьмом, но все равно — с партнерами так не поступают.
Потому - просто, для информации. Будет стоять на полке череповецкая посуда, Стальэмаль, Vitros или что-то подобное — требуйте скидку. Потому что сегодня там делают одноразовую посуду. Такая посуда должна продаваться дешевле. Чтобы текст не воспринимался как рекламой — убрал упоминание своего завода — и призываю поинтересоваться в (внушающих доверие) магазинах и у продавцов. Какая посуда лучше — и почему.
Хотя, может быть, я не прав. И нормальная посуда и должна быть на сезон? Чтобы каждый год покупать новую? И ты — просто атавизм «совка», который пытается поменять мир, который идет в сторону дешевого ширпотреба и одноразовых товаров? В конце-концов, если именно так выгодней производителям, продавцам, нашим поставщикам... Может быть, и не надо строить из себя (пардон) «совковскую целку». А надо соответствовать времени и возглавлять движение производителей одноразового дерьма? Согласен — не хочется...
И вам — не хворать!!
К нам в город, где производится своя эмальпосуда — привезли продукцию конкурента. За полторы тысячи километров и как привезли... в центр города в «Пятерочку» по цене на 100 рублей меньше нашей. Там теперь рядом на одной полке стоят наша 3-литровая кастрюля за 499 рублей. И тут же череповецкая — за 399 рублей.
Другой дизайн, другая форма, на мое ИМХО — страшненькая, эмаль в подтеках. Но вкус у меня здесь безнадежно испорчен работой. Но по чесноку - со стороны так выглядит причина застрелиться. «Теперь так будет везде, это рынок, детка, ты не эффективен, ты проиграл, закрывайся - и тьфу на тебя....»
Когда знаешь отрасль изнутри, то можешь не паниковать, а задать простые вопросы: как этого добились конкуренты — и почему этого не сделали мы. Нашел и прочел две книги про эмалирование. Оказывается, есть такие. Обе книги оказались чуть старше меня. Оказывается, когда менеджер читает технические книги - он их понимает иначе.
Инженеры шутят, что спорить с ними, это как играть в шахматы с голубями. Инженер делает ход, видит варианты на 5 ходов вперёд, знает, какие вообще есть ходы... А голубь летает над доской, раскидывает фигуры, гадит тут и там, а потом улетает к «своим», рассказывать про свои победы и занудство оппонента. Но вот что получается, когда мысли менеджера и инженера — сошлись в одной голове.
Врагов надо знать в лицо. Изменил принципам — зашел в «Пятерочку» (не хожу к «федералам» — дело принципа) и купил конкурентов. И да подавится «копеечка» моими 399 рублями... ))
Показал коллегам, постучал по кастрюле ложкой, поставил на подоконник. То-се-... прошел месяц... Понес кастрюлю в лабораторию для анализов, взял в руки - а внутри кастрюли появился скол эмали - до металла. То есть, видимо, я сделал микротрещину, и она за месяц сама собой обсыпалась. И кастрюля оказалась непригодной.
Ничто так не радует менеджера - как проблемы у другого менеджера. Почему эмаль плохо держалась и почему она сама осыпалась? Потому что у разных кастрюль, которые рядом стоят в магазине — совершенно разные эмали. Они похожи, обе белые эмалированные, обе блестят — но они совершенно разные изнутри.
Череповецкий завод покупает эмали в Турции. А мы в Лысьве делаем сами. Турецкие эмали на 20-30% дешевле. Почему? Совсем другие составы. Но если турецкая эмаль липнет и посуда продается — покупатели не понимают проблемы. А уж если это еще и стоит на 5 рублей дешевле — считай, выбора нет...
Я нашел таможенные базы по импорту. Там помимо условий ввоза цены и килограммов — описание товара. То есть, нашел и проанализировал составы фритты (сырья для стекло-эмалевых покрытий).
Вообще, нормальный человек не должен знать, из чего состоит его посуда. Но если под видом посуды ему продали что-то не соответствующее его ожиданиям, об этом лучше знать. Так вот — стал сравнивать составы -и ни один из ввезенных составов не соответствовал ГОСТам, на которые ссылается производитель. Чтобы не болтать впустую, есть смысл показать «исподнее».
Взял данные по ввозу за один день. Ткнул наугад. Декларация от 04.08.2017 №10210310/040817/0011323.
Ввозится 7 разных фритт. ГОСТ 24788-200, который упомянут на самой кастрюле написан и в таможенных декларациях.
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ПРОЗРАЧНАЯ.ПАРТИЯ №00130-00132.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-10-15,K2O 3-5,COO<0,5,TIO2-7-9,ZRO2-3-5,AL2O3-3-5,B2O3-10-15,SIO2-58-62,F-2-4
Эмаль обычно наносится в два слоя. Первый слой называют «грунт», он обеспечивает контакт с железом. Второй слой - «покровный», он дает цвет и безопасность. Эти две эмали — грунты и покровные — совершенно разные, общего у них только коэффициент температурного расширения.
Существующие составы эмали — это компромисс между ценой, качеством и безопасностью. Советские составы и наши ГОСТы — были основаны на работах немецких ученых времен Первой мировой войны. Тогда сырья в Германии не было, и эмалированием решали — не только проблемы с посудой.
Делать одновременно эмаль, которая бы и держалась и была безопасной — можно. Но будет дорого, не надолго и токсично.
В грунте контакт стекла с железом обеспечивают добавки - оксиды кобальта и никеля. Хуже и дешевле — цирконий. Лучше, но токсично — сурьма и мышьяк.
Турки нашли свой компромисс. Дорогих компонентов — по минимуму, а дешевого песка — по максимуму. Минимум кобальта и никеля... и 3-5% оксида циркония, которого в советских ГОСТах вообще нет. Так как цирконий тугоплавкий, компенсировали его добавку — натрием и калием. В итоге — та-самая потеря потребительских качеств.
К слову, в наших ГОСТах почти не поминают про цирконий, который у турок почти везде. Да, он обеспечивает химстойкость и белизну. Но с ним проблема — он плохо держится с железом, а на поверхности стирается и изнашивается. И скорее всего, именно этот компонент испортил ту конкретную кастрюльку, с которой я начал).
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ПРОЗРАЧНАЯ.ПАРТИЯ №01538-01540.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-12-16,K2O-2-4,COO<0,5,TIO2-6-8,ZRO2-2-4,AL2O3-2-4,B2O3-12-14,SIO2-56-60,F-4-6
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ГРУНТОВАЯ ПОКРОВНАЯ.ПАРТИЯ №00068-00070.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-11-14,K2O-1-3,CAO-8-10,AL2O3-5-7,
Стоимость стеклоэмалевого покрытия на обычной кастрюле это 8%. То есть, если удешевлять товар — можно выиграть 5-10 рублей на одной кастрюле.
Но если играть в игры с удешевлением дальше, то еще 50-70 рублей можно выиграть за счет толщины металла. В итоге, кастрюля быстрей прогорит, осыплется — Классическая стратегия производить товар, который гарантированно выйдет из строй в течение года. Чтобы покупатель снова пришел в магазин и снова купил кастрюлю.
Еще 10 рублей можно выиграть, если совместить грунт и покровную эмаль. Да... будет немного токсично, но ведь дешево!
То, что они печатают ГОСТ на донышке? Ну так они этому ГОСТу на 90% следуют. А то, что получается значительное снижение качества, так это - турки, это не они...
С разным отношением и разным качеством - мы попадаем в разные категории товара. А то, что их и нас — называют «эмальпосудой» и продают на полках рядом — это заблуждение, с которым сложно, но нужно бороться. То есть, рано стреляться. Мы случайно оказались на одной полке с г...ном — и проблема в том, что надо довести эту не хитрую мыслю до покупателя.
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ГРУНТОВАЯ ПОКРОВНАЯ.ПАРТИЯ №00042-00044.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-9-12,K2O-2-5,CAO-6-8,FE2O3-0,1-1,A
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ЧЕРНАЯ.ПАРТИЯ №00046-00047.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-13-16,K2O-3,2-4,2,LI2O-0,1-0,4,CA
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ГРУНТОВАЯ ПОКРОВНАЯ.ПАРТИЯ №00099-00101.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-13-17,K2O-0,1-2,CAO-6-10,FE2O3-0,1-2,A
ФРИТТА СТЕКЛОВИДНАЯ ЭМАЛЕВАЯ ГРУНТОВАЯ ПОКРОВНАЯ.ПАРТИЯ №00092-00097.ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ В %:NA2O-12-15,K2O-1-3,CAO-0,1-1,FE2O3-0,1-1,A
К слову, мне верить не надо. Я человек заинтересованный. Не потому, что стану врать, а чтобы не привыкать верить в подобной ситуации — в принципе. Есть несколько учебников — там подтвердят.
Про грунты — уже сказал. В покровных эмалях самое дорогое — диоксид титана. Это дорогой, но широко распространенный белый краситель. Его считают настолько безвредным, что его (говорят — не проверял!!) добавляют (для белого цвета) даже в жевательную резинку.
Его цена больше половины в цене эмали. Если снизить его вдвое — цена состава может упасть на 25-30%. в цене кастрюли это 3-5 рублей. Но — эмаль станет изнашиваться в 10 раз быстрей. Потому что диоксид титана не только дает белый цвет, но и делает поверхность эмали ровной и твердой. А снижение белизны можно компенсировать «глушением» - дешево и сердито цирконием и фосфатами... что и видим в турецких составах.
оказывается, секрета в дешевой эмали нет. просто под словом "эмаль" ввозится (пардон) говно. Из таких мелочей получают прибыли и дивиденды. Хотя оба завода делают посуду, мы совершенно разные заводы. Наш завод строили немцы в 1900-е, их завод — построен в 2000-е «новыми русскими».
У нас намного больше ручного труда. У них больше автоматизация. У нас меньше явного (и скрытого) брака, у них — дешевле. Новый завод построен по упрощенной модели, как делали все в 2000-е: минимум науки и специалистов, на привозном сырье, чтобы делать много и дешево. При том, на более новых станках, с лучшей автоматизацией и более удобной логистикой...
А у нас история и «полный цикл». Это дает другой товар и такую перспективу — что наши конкуренты этого не могут себе представить.
Что на выходе? Покрытие сделано по самым «экономным» рецептам. Оно держится «на честном слове». Не долговечное и износостойкое. Качество снижали, похоже, целенаправленно.
Так, наверно, действительно, выгодно производителям, выгодно продавцам — покупатель каждый год приходит и покупает новую кастрюлю. Покупателю это не выгодно — но мнение покупателя «бизнес» на самом деле интересует в последнюю очередь...
Хорошо. Ты провел анализ. Что дальше?
Кивать на таможню, которая пропускает на территорию РФ - то, что не соответствует заявленным ГОСТам? Но это, объективно — не их работа. Документы оформлены правильно, пошлины заплачены — вперед... плыви (пардон) турецкое говно в русский Череповец...
Кивать на Роспотребнадзор? Но если документы оформлены правильно — кто должен изымать с полок магазинов не надлежащие товары? Это обычная сделка — кто-то купил, кто-то продал. Старые советские ГОСТы — глубоко в прошлом. Ты можешь жить по ним сам, но требовать соблюдения их от других — это атавизм.
Надеяться на потребителя — глупо. Если магазины заваливают дешевым барахлом, которое трескается и ломается через полгода — покупатель видит цену, и просто не имеет выбора.
Заявлять на конкурентов, чтобы их товары изъяли с полок — себе дороже. У нас одни покупатели, с ними устоявшиеся партнерские отношения. Если подставить их — аукнется в будущем. Конечно, они не правы, что торгуют дерьмом, но все равно — с партнерами так не поступают.
Потому - просто, для информации. Будет стоять на полке череповецкая посуда, Стальэмаль, Vitros или что-то подобное — требуйте скидку. Потому что сегодня там делают одноразовую посуду. Такая посуда должна продаваться дешевле. Чтобы текст не воспринимался как рекламой — убрал упоминание своего завода — и призываю поинтересоваться в (внушающих доверие) магазинах и у продавцов. Какая посуда лучше — и почему.
Хотя, может быть, я не прав. И нормальная посуда и должна быть на сезон? Чтобы каждый год покупать новую? И ты — просто атавизм «совка», который пытается поменять мир, который идет в сторону дешевого ширпотреба и одноразовых товаров? В конце-концов, если именно так выгодней производителям, продавцам, нашим поставщикам... Может быть, и не надо строить из себя (пардон) «совковскую целку». А надо соответствовать времени и возглавлять движение производителей одноразового дерьма? Согласен — не хочется...
И вам — не хворать!!